Die Wahrheit über den Politischen Islam | Dr.Farid Hafez

00:00:00: Die Leute da oben haben keine Ahnung.

00:00:02: wer Muslime sind.

00:00:03: Absolut keine Ahnung, der Dokumentation stelle politische Islam die zwanzigzwanziger richtet wurde.

00:00:08: diese Institution hat im wesentlichen alle organisierten muslim fast alle untersucht.

00:00:12: das heißt all das ist potentiell politische islam.

00:00:15: am ende des tages kann mich erinnern ich habe einmal mit sebastian kurz ein persönliches gespräch geführt wo ich ihm offen gesagt hab schau es geht in die falsche Richtung.

00:00:22: und er hat zu mir gesagt schaufelried.

00:00:24: bei mir klopfen leute die wollen noch viel mehr begriffe wie extremismus terrorismus ich lehne die alle ab das sind in wirklichkeit erfundene Griffe und die starken gegen die Schwachen noch stärker zu machen.

00:00:34: Dieses Terrorismusverfahren hat dazu geführt, dass die Leute die davon betroffen waren und ich war einer davon, sozial getötet werden sollten.

00:00:43: Es ist ein finanzieller juristischer psychologischer und politischer Krieg.

00:00:47: Das sind Leute, die kommen, die werden bezahlt.

00:00:49: Die haben ein politisches Ziel.

00:00:51: das ist bei ihm klar ablesbar.

00:00:52: seit über zwanzig Jahren verfolgt der diesen Weg Und wenn er halt ein paar Millionen Euro und Dollars mehr bekommt für diese Arbeit wird es sicher nicht nein sein.

00:01:00: Das erste Wort was geoffenbart wurde war Lies.

00:01:03: Man müsste sagen in unserem zeitlichen Kontext Nicht Schau Videos auf Instagram oder TikTok sondern ließ.

00:01:08: Nichtdenkende Menschen können nur ein Mob entheil sein, der manipuliert wird für schlechte Verführer und können nicht selber handlungsfähig sein.

00:01:15: Und am Ende aus einer muslimischen Perspektive und Tag des Gerichtes das Individuum steht vor Gott!

00:01:20: Das Individium muss rechtfertigen was sie mit ihrer Zeit gemacht hat.

00:01:33: Er ist Politikwissenschaftler und eine der Herausgeber des Islamophobie-Reports, der über den anti muslimischen Rassismus in Österreich spricht.

00:01:42: Und wie er sich äußert?

00:01:43: in der Zivilgesellschaft?

00:01:45: Ich habe ihn hergeholt damit er eben über das Thema politische Islam spricht.

00:01:50: Er war einer der Betroffenen der Operation Luxor die einen weitreichenden Einfluss auf die Muslime hatte oder ein Effekt auf die muslime hatte Und er hat auch diesbezüglich am Buch geschrieben, dass ich jeden von euch wärmstens ans Herz lege.

00:02:02: Nämlich wie ich zum Staatsbind erklärt wurde die Operation Luxer und der Kreuzung in den politischen Islern.

00:02:08: Selamun aleykum wa rahmatullah.

00:02:09: Komm, Fadih Salah.

00:02:10: Danke für die Einladung!

00:02:12: Du hast... Also ich wollte dich nach einer Persönlichkeit fragen, wie du direkt in der Einleitung als sehr einflussreich bei dir festgestellt hast, nämlich Malcolm X?

00:02:22: Und ich wollte wissen warum es für dich aus Muslim Und als Politikwissenschaftler, die Figur von Malcolm X so einflussreich für dich gewesen ist?

00:02:33: Ich weiß gar nicht ob es für mich als muslim-umgleichspolitik-Wissenschafter so wichtig war.

00:02:37: Okay!

00:02:39: Er war für mich biografisch wichtig und ich halte ihn nach wie vor für einen sehr wertvolle Denkenden und eines für mich nach wie voreinflussreiche Personen.

00:02:53: Ich müsste etwas weiter zurückgehen in meine Biographie, weil jetzt aber nichts... Dazu viel darüber erzählen, weil es nicht so wichtig ist.

00:03:01: Aber als ich so dreizehn-vierzehn Jahre alt war habe ich damals das erste Mal die Autobiographie von Malcolm X gelesen, die von Alex Halley geschrieben wurde und Ich würde sagen Es hat für mich viele Türen eröffnet in Richtungen über die ich davor nicht auf diese Art und Weise nachgedacht hatte.

00:03:30: Und es war auch der Zugang zu einer neuen Welt, aber gleichzeitig auch war es zu einem gewissen Grad und ich glaube das hat mich dann eher im Unterbewusstsein später geprägt eine Art und Weise zu verstehen was Rassismus ist.

00:03:48: Für dass es ja im deutschen Sprachraum bis heute in Wirklichkeit noch viel zu wenig Klarheit gibt, wie man damit umgeht und es auch zu benennen kann.

00:04:00: Also es gibt eine gewisse Unfähigkeit und einen Unwillen sich damit auseinanderzusetzen Und auch wenn die Zeit von Malcolm X Die fünftiger sechziger Jahre in den USA unter Jim Crow Segregation Ein doch etwas völlig andere Situation war Vieles von dem ist nach wie vor relevant.

00:04:22: Ich meine das sieht man nicht zuletzt daran Wenn ich jetzt Als Beispiel heranzieht die Black Lives Matter Bewegung, da konnte man überall einen Malcolm X erkennen.

00:04:35: In Sinne von Plakate mit seinen Sprüfen Leute, die auf ihn referiert haben.

00:04:40: also er ist in vielerlei Hinsicht glaube ich nach wie vor in wesentlichen Bereichen seiner Analyse was den Rassismus anbelangt eine relevante Person.

00:04:51: Siehst du eine Parallele zwischen den Umgang der US-Regierung mit Malcolm X und seiner, also mit seinen Tätigkeiten.

00:04:59: Mit dem wie die österreichische Regierung mit muslimischen Aktivisten, die vielleicht nicht wirklich einverstanden sind in deren Islampolitik?

00:05:07: Gibt es da eine Parallele vom Umgang her?

00:05:10: Also mit den Akteuren... Ich

00:05:11: habe das so jetzt nie in einer Parallelle, diese Parallelen gesetzt.

00:05:18: Es gibt natürlich ganz klare Weise wenn du in die USA zurückgehst, in die fünftiger-sechzige Jahre damals das CoIntelPro Programm des FBI.

00:05:27: Was darum ging nicht nur die Nation of Islam von der Malcolm X, die meiste Zeit angehört hatte sondern eben im Wirklichkeit jeden Teil der Bürgerrechtsbewegung inklusive Martin Luther King, inklusive der radikaleren Bewegungen wie The Black Panther Party

00:05:46: etc.,

00:05:47: alle zu bespitzen und zu unterwandern und zu zerstören.

00:05:50: Also ich glaube, dieses Ausmaß haben wir hier nicht in Österreich erlebt.

00:05:57: Also dass es Infiltration und Informanten gibt... das geht davon gehe ich aus.

00:06:02: aber ich gehe nicht davon aus, also mein Beispiel zu nennen am Schluss werden die Leute von der Black Panther Party werden ihre Häuser gestürmt und sie werden durchglöchert mit zwanzig Kugeln.

00:06:13: Das gibt es hier nicht.

00:06:16: Ja

00:06:17: gut, also früher in meiner Teenage ja oder Teenager noch als Kind würde ich sogar behaupten.

00:06:24: Existierte der Diskurs, was Islampolitik betrifft mit ganz anderen Begriffen?

00:06:29: Da war es einmal der Fundamentalismus und dann kann ich mich sehr gut erinnern.

00:06:32: Wann irgendwann war es der Jihadismus?

00:06:34: Und dann aus dem Jihadismus ist dann der Salafismus geworden.

00:06:38: und jetzt sind wir angekommen beim Begriff politischer Islam.

00:06:41: Was ist denn überhaupt dieser Begriff und wie kam es überhaupt dann historisch gesehen zu dieser Verschärfung zur Spitzung zu diesem Begriff in Österreiches?

00:06:50: Ja, ich mein Teil meiner politikwissenschaftlichen Arbeit war ja... Ich habe eine Habilitation darüber geschrieben und also zur Islampolitik in Österreich und der Zweiten Republik.

00:07:01: Und das Interessante an diesem Begriff des politischen Islams, den ich hier so... Also ich würde sagen es ist eigentlich irrelevant was er bedeutet weil die Frage wie die Regierung ihn politisch benutzt ist das was relevant ist.

00:07:18: Und da geht es weniger um was er bedeutet, weil die Bedeutung ist so breit und solose.

00:07:25: Und das ist gewollt so, damit man zu viele Leute wie möglich darunter subsumieren kann.

00:07:32: Genau das ist der Kartentrick den Sie hier anwenden.

00:07:36: Es geht eigentlich nicht darum, was das ist, weil in der wissenschaftlichen Tätigkeit von vielen Politikwissenschaftern, Islamwissenschaften und Leuten, die dazwischen sind... wird der Begriff politischer Islam gemeinhin verwendet eher als so ein Sammelbegriff, der unterschiedlichste politische Akteure die sich auf den Islam also einen enormen Bezin verwendete.

00:08:02: Und das ist sozusagen kein analytischer Begriff der verwendeten wird um bestimmte Bewegungen oder bestimmte Akteurer oder bestimmten Handlungen oder dergleichen zu analysieren sondern es geht eher so um einen breiten Sammel Begriff So wie die Regierung es verwendet, ist auch nicht klar und deutlich was damit gemeint ist.

00:08:27: Und was ich in meinen Analysen herausgearbeitet habe, man sieht ganz klar... also es gibt... Ich beginne mal damit!

00:08:36: Das historisch Interessante ist das zum Beispiel ... und ich hab sehr viel zu der Freiheitlichen Partei Österreichs, der rechtspopulistischen Parteien diesem Lande gearbeitet Und die FPÖ hat in ihrem Diskurs immer sehr unterschiedliche Begriffe verwendet.

00:08:52: So wie du gesagt hast, Fundamentalismus, Islamismus, Radikal-Islamismus – was weiß ich?

00:08:58: Manche neue Erfindungen von Begriffen und man hat keine klare begriffliche Arbeit gesehen!

00:09:07: Die erste Regierung bzw.

00:09:09: politische Partei in diesem Land Österreich die sehr deutlich und sehr klar eine relativ stringente, kohärente Form des Diskurses im öffentlichen Raum geführt hat war die ÖVP.

00:09:22: Und die Övp war die Partei, die gesagt hat der politische Islam ist ein Problem.

00:09:27: Die haben das zuerst in ihr Wahlprogramm gegeben dann hat es eben Gesetzgebungen etc.

00:09:32: dazu hier.

00:09:33: Wenn man sich die Breite an sieht von all dem was Politischer Islam ist, dann ist er so breit aufgestellt Der als Verbot des Kopftuches, die Schließung von Moscheen wo angeblich radikal gepredigt wird bis hin zu dem Verbot der sogenannten politischen Islam und wie man dann eben auch an der Institutionalisierung von verschiedenen Mechanismen sieht.

00:09:56: Wie etwa der Dokumentationsstelle Politische Islam, die im Jahr ist, durch die österreichische Bundesregierung errichtet wurde eine Institution, die ein Fonds der Republik darstellt.

00:10:07: Das heißt Gelder kommen vom Staat und werden hier gegeben.

00:10:10: Es unterliegt aber keiner parlamentarischen Kontrolle.

00:10:16: Diese Institution hat im Wesentlichen alle organisierten Muslime fast alle untersucht.

00:10:22: All das ist potenziell politische Islam am Ende des Tages Und man sieht es ja auch in der Operation Luxor zum Beispiel wo dann die Staatsanwaltschaft bezuggenommen hat auf Dokumente von der Dokumentationsstelle Politischer Islam erforscht wurden, dass man hier sozusagen darauf verweist in dieser Charismus-Untersuchung.

00:10:48: Und all das zeigt sozusagen, dass politische Islam wirklich sehr viel und eigentlich jede Art von öffentlicher Darstellung dessen, dass ich im öffentlichen Raum Muslim bin, dass irgendetwas als islamisch tituliert wird Davon betroffen sein kann.

00:11:07: Es wirkt für mich so, als ob dieser Begriff nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern plötzlich da war.

00:11:14: Der Diskurs war sehr systematisch.

00:11:16: Plötzlich hat man über den politischen Islam besprochen und dann wurden Studien herausgebracht.

00:11:21: Dann wurde das aufgearbeitet.

00:11:24: Woher kam diese Organisation plötzlich darüber?

00:11:26: Und warum ausgerechnet ... Fünfzehn oder zur Zeit von Sebastian Kurz.

00:11:31: Was hat er jetzt eingebracht, dass sich der Diskurs so radikal geändert hat?

00:11:35: Dass es eben So aussieht.

00:11:37: wie ist jetzt aussehen?

00:11:37: warum hatten wir sich von diesen anderen Begriffen wie du vorhin das abgewandt und dann sich dann ausschließlich darauf fokussiert oder Wenn man jetzt sagt rein öffentlich auch rein darauf fokusiert?

00:11:47: extrem sind sie immer noch.

00:11:48: einen punkt aber für den durchschnittsmuslim oder dem muslimen weg das hier sowie tag-und-nachtlaktion.

00:11:56: Ich meine, ich weiß nicht warum sich die Akteure dafür entschieden haben diesen Begriff zu verwenden und nicht einen anderen.

00:12:03: Es gibt in anderen Ländern wie etwa Deutschland gibt es den Begriff des legalistischen Islamismus.

00:12:08: In Frankreich gibt es dem Begriff das islamistische Separatismus.

00:12:13: Und da sind alles Begriffe von den Behörden, von den Institutionen, der Regierung, vom politischen Parteien, die an der Macht sind und meistens aus dem Mitte-Rechts konservativen Spektrum kommen jene Begriffe, die hier Verwendung finden.

00:12:29: Ich glaube es geht weniger vordergründig um warum dieser Begriff sondern eher was wird damit gemacht?

00:12:36: und wie du richtig sagst das ist sehr systematisch.

00:12:39: dann passiert und das weist eben darauf hin dass es eine sehr gezielte Kampagne gibt, die überlegt wurde wo es darum ging ganz konkrete Ziele damit zu erreichen.

00:12:52: Und ich würde mal sagen, wenn wir uns anschauen alle von der ÖVP geführten Regierungen, sei es die ÖVB-FBÖ-Regierung.

00:12:59: Die ÖVRB Grüne Koalition oder jetzt die von der OVB geführte Koalition mit NEOS und SPÖ.

00:13:05: All diese drei Regierenden haben den sogenannten Kampf gegen den sogenannten politischen Islam institutionalisiert – mit unterschiedlichen gesetzlichen Maßnahmen.

00:13:17: Sei es eben Moschee Schließungen geht zwar dann alles rechtswidrig wieder aufgehoben worden sind sei es die Operation Luxor, die auch in Wirklichkeit nichts anderes war als Schaben zuzufügen und Geld aus dem Fenster zu schmelzen.

00:13:31: Und Leute die Schrottarbeit machen gut zu bezahlen um natürlich Kampagnen zu machen die international für Aufsehen erregen.

00:13:38: also das kann man wissen wahrscheinlich eh dann vielleicht noch was sagen wollen.

00:13:47: All diese Kampagnen hatten wir in den drei Regierungen.

00:13:50: Was auch darauf hinweist und zeigt, dass es zwar von der ÖVP geführt wird aber das es einen gesellschaftlichen Konsens mittlerweile gibt.

00:14:00: Und das sehen wir auch daran wenn wir unterschiedliche Regierungskräfte sehen wie was wir sich an den christiankehren von den sozialdemokraten bis hin zu jemanden von den grünern die alle sagen, der politische Islam ist ein Problem Obwohl niemand wirklich weiß, was der sogenannte politische Islam ist.

00:14:17: Also wenn du irgendjemand von diesen Leuten fragst, der wird dir wahrscheinlich eine sehr schwammige Antwort geben oder einen nichtsaussagenden Antwort.

00:14:25: Aber wie gesagt das ist nicht der wichtiger Aspekt des Taschentricks.

00:14:29: Wie ist es... Du hast dich historisch in deinem Buch sehr schon aufbereitet dass alles ja ein Phasenpräzipist bist bis das Klima Österreich so umgeschlengt ist?

00:14:36: Was waren denn diese Phasens?

00:14:39: Ich meine ich könnte jetzt zurückgehen.

00:14:42: Ich könnte zwei unterschiedliche Argumente machen, die es ein oder andere teilweise widersprechen.

00:14:49: Beginnen wir mit der kurzen Geschichte und dann komme ich auf die lange.

00:14:52: Die kurze Geschichte ist in der Zeit des Kalten Krieges.

00:14:59: nach Mörchenfünfundvierzig war Österreich ein neutrales Land und als neutrales land war es wichtig auf der internationalen Bühne Gesprächspartner für alle zu sein weil Österreich auch ein Ort wurde, vor allem dann mit Bruno Kreiske als Bundeskanzler.

00:15:16: Der eine wichtige Rolle in der sozialistischen Internationale spielte aber gleichzeitig eben auch die Frage wie Österreich gute wirtschaftliche Beziehungen zum Nahen Osten pflegt.

00:15:33: Da war es wichtig, Österreich also ein tolerantes Land zu positionieren.

00:15:37: das war die Staatsvison Und vor dem Hintergrund dieser Staatsversorgung ging es darum ein Signal zu setzen an die Muslime, ihr seid hier willkommen.

00:15:47: Ihr seid Teil der Gesellschaft Wir bauen die Institutionen wir wollen der Welt zeigen wie weltoffen Österreich ist.

00:15:55: Das hat auch angedauert und da ist österreich vielleicht eher eine Ausnahmeerscheinung nach dem elften september.

00:16:00: zwei tausend eins noch knapp fast zehn Jahre.

00:16:04: was dann aber passiert ist dass es zum einen unterschiedliche Lobbis gegeben hat.

00:16:09: Die sind transatlantischer Natur.

00:16:12: Diese Bewegung nennt sich die Country Hard Movement, das sind sehr gut finanziell ausgestattete Thinktanks und Akteure, die versucht haben das Klima für die Muslime deutlich zu verschlechtern in den westlichen Ländern.

00:16:30: In Österreich ist Teil der Country Hard movement zum Beispiel der Wiener Akademiker Bund der eine ÖVP-Vorfeldorganisation für die meiste Zeit war, ich weiß nicht ob sie jetzt wieder sind.

00:16:40: Sie waren kurz ausgeschlossen... ...die auch enormen Druck gemacht haben.

00:16:45: also die konnte man inhaltlich von der FPÖ nicht unterscheiden wenn sie nicht sogar radikaler waren im mancherlei Hinsicht und vieles von dem was sie gefordert haben, dass sie sich begonnen haben zu organisieren Im Zusammenhang mit anti muslimischen Politikforderungen sind dann eingeflossen in die Gesetzgebung mit dem Islamgesetz, und vielen was danach bekommen ist.

00:17:09: Also das heißt du hast diesen Lobbyismus rund um die transatlantische Country Hard Movement Bewegungen, die ab im Jahr eight begehend an den Türen zu klopfen von den Politikern.

00:17:21: Das ist das eine.

00:17:22: Aber alles sehr weit weg fand es also nicht super sichtbar in der Öffentlichkeit.

00:17:28: viele Leute haben die abgetan als ein paar Verrückte.

00:17:31: Aber ich kann mich erinnern, ich habe einmal mit Sebastian Kurz ein persönliches Gespräch geführt.

00:17:35: Das war eines meiner letzten... ...um... ...zweitausend Elf herum wo ich im Offen gesagt hab Schau!

00:17:43: Ich denke das was du da machst?

00:17:44: Mit dem Dialog vor um Islam ist nicht richtig und es geht in die falsche Richtung.

00:17:49: Und er hat zu mir gesagt Schaufarit Die Leute und er weimt mit jedem.

00:17:53: Du also es war nichts besonderes dass er mich mit Vornamen anspricht gesagt bei mir klopfen leute die wollen noch viel mehr.

00:18:01: Ich gehe davon aus, das sind zum Teil diese Leute aber auch andere Leute.

00:18:05: Dann ist eben die ganze geostradikische Dimension des Nahen Ostens, die mitspielt nach dem Arabischen Frühling.

00:18:12: Die in Wirklichkeit eine autoritäre Welle dann einführt nicht nur in der arabischen Welt sondern eben auch in der westlichen Welt reflektiert wird im Hinblick auf die Forderungen, die von dort kommen mit guten finanziellen Leistungen.

00:18:29: Das ist der zweite Aspekt.

00:18:32: und dann ist natürlich der dritte und das ist eher die innenpolitische Dimension jene dass die FPÖ halt ständig im Erstarken ist und so wie das in den meisten Westeuropäischen wenn nicht europäischen Ländern fast alle sogenannten Mitterparteien machen nämlich dass sie versuchen die rechten Parteien rechts zu überholen und in Wirklichkeit Copy-Paste ihre Anti-Islam-Forderungen umzusetzen.

00:18:55: Also man merkt ja wirklich, dass die Karten quasi alle... Die Sterne standen perfekt für diese gesamte neue Islampolitik.

00:19:02: Die waren schon quasi vorherbestimmt schickstrassetechnisch weil es hätte sich nicht anders ändern können.

00:19:08: Ich glaube es gibt immer Alternativen wie man mit Dingen umgehen kann.

00:19:12: aber ich sage mal so Ressourcen und finanzkräftigen Akteure, die hatten ihr Glück.

00:19:39: Ja

00:19:45: und nein, weil erstens ich verwende keine Begriffe wie Extremismus, Terrorismus.

00:19:51: Ich lehne die alle ab.

00:19:53: Das ist an und für sich ein Problem, weil wir glauben dass das alles Realität ist.

00:19:57: Das is nicht Realität sondern das sind in Wirklichkeit erfundene Begriefe um die starken gegen die schwachen noch stärker zu machen.

00:20:05: Ich gebe das Beispiel Edward Said hat es in den achtziger Jahren mal gesagt.

00:20:10: Terrorismus ist ein Begriff der verwendet wurde.

00:20:12: Ich paraphrasiere ihn hier von den Starken und die Schwachten sozusagen noch mehr auszugrenzen.

00:20:19: Und die Frage was extreme ist, ist immer davon abhängig wo ich mich positioniere.

00:20:24: das heißt es ist ein unheimlich relativer Begriff.

00:20:27: wenn ich eine rechtskonservativ geführte Regierung in Österreich als die Mitte und die Norm betachte so wie sie sich selbst darstellt dann ist ganz viel extrem.

00:20:37: Ich betachte sie aber als extrem deswegen.

00:20:41: All diese Begriffe sind eingeführt worden und sind so stark die Normen.

00:20:45: Wir haben die Radikalisierung gegen Extremismusprogramme usw.

00:20:53: Aber mein Grundproblem mit dem ist, woher das kommt?

00:20:57: Und wenn ich analysiere, wo herkommt diese Sprache?

00:20:59: Woher kommen die Institutionen in die Rundung dieses sprachlichen Begriffes dann erschaffen wurden?

00:21:04: Dann ist es zum einen zu verorten im Global War and Terror nach... Und der hat auf eine ganz, ganz klar und deutlich völlig unausgewogen primär eine Gruppe betroffen.

00:21:24: Und zwar die Muslina!

00:21:26: Von da ausgehend ist er dann ausgeweitet worden und betrifft auch andere Gruppen wie Tierschützer, Klimaaktivisten oder andere, Capitalistischen Mainstream entsprechen.

00:21:40: Und das ist an und für sich ein Problem, deswegen generell bin ich sehr, sehr kritisch gegenüber der Frage was... Da für mich sind all diese Begriffe Extremismus, Terrorismus genauso wie politische Islam völlig unbrauchtbar.

00:21:55: Weil auch die Frage zum Beispiel Was ist Terrorismusbekämpfung im Sinne von Terrorismusgesetzgebung?

00:22:02: In jedes Land hat ein Strafrecht wo Mord bestraft wird.

00:22:08: Wenn ich aber den Mord als ein terroristischen Mord frame, dann wird es politisch sensationalisiert Es wird stärker geahndet.

00:22:17: Die Polizei kommt auf einmal in die Schule weil jemand angeblich etwas Terroristisches sagt oder Extremistisches sagt während alles was irgendein Nazi von sich gibt am Spielplatz Als Bagatelle abgegangen und das ist ein Problem.

00:22:32: Das heißt, all diese Begriffe sind Teil eines rassistischen Konstruktes.

00:22:37: Indem die braunen Menschen als minderwertig und eher potenziell gefährlich geframed werden, wo man dann erlaubt dass bestimmte Gesetzgebungen und institutionalierenden stattfinden den Wirklichkeit am Ende des Tages zu ihrer weiteren Unterdrückung, Maginalisierung und Ausgrenzung führen.

00:22:59: Beispiel hier wir sitzen in Wien dieser rassistische Begriff der Brennpunktschule.

00:23:04: Also nichts anderes als ein rasistischer Begriff, der aber so normalisiert ist dass Direktoren und Menschen im öffentlichen Raum Politiker erinnern das so verwenden.

00:23:15: es wäre etwas gegebenes ja?

00:23:17: Dass ein Problem ist weil diese Leute dort sind unabhängig dürfen dass sie selbst diese segregierten Räume geschaffen haben.

00:23:26: So wie ich das verstanden habe du lehnst Begriffe ab die eben Weil nicht, weil du die theoretische Botschaft an sich quasi ablehnst was sie vermitteln möchtest sondern eher darum die Absicht und aus welchem Druck also aus welcher Aussicht her das herausgemacht wird.

00:23:45: Also wie die Begriffe ervorgebracht werden um eben Kontrolle oder im Diskurs so zu bringen wie Sie es für sich haben möchten.

00:23:54: Ich versuche das so zu formulieren.

00:23:56: Ist es aber dann noch nicht schwierig, über Dinge oder Probleme zu reden wenn man sie nicht benennen kann?

00:24:01: Ich kann Gewalt ganz einfach benennen.

00:24:03: Ja das wird mich interessieren!

00:24:05: Ja Gewalt ist Gewalt.

00:24:07: Du bringst jemand um und das ist Mord.

00:24:09: Warum müssen wir jetzt darüber sprechen?

00:24:11: Wie schnell kommt man dazu jemanden als Terroristen zu betrachten weil die Hautfarbe braun ist?

00:24:17: Meinst du... Weil die Religionszugehörigkeit Islam ist.

00:24:21: Aber wenn Menschen Angst haben vor diesem Mord, weil jemand sagt hey ich komme raus und ich möchte da etwa meine politische Vorstellung ob es jetzt Nazizint oder Muslime um eben dem System quasi eine Botschaft geben indem ich Gewalttaten ausübe.

00:24:35: Findest du zumindest bei dem Begriff Terror passt dazu?

00:24:38: Und dabei unterscheide ich persönlich gar nicht zwischen Rechtsterror.

00:24:47: Also

00:24:47: ich verwende den Begriff Terrorismus weder für Rechte noch für Linke, noch für Muslime und auch für irgendjemand andere.

00:24:52: Warum?

00:24:53: Weil es kann nicht der Begriff des Terroris verwendet werden ohne mitzudenken dass es einen Antiterrismusapparat gibt.

00:25:03: Terror-Gesetzgebung gibt.

00:25:06: Einen Diskurs rund um Terrorismus gibt.

00:25:09: Der zu einer bestimmten Art und Weise der Behandlung von diesen von dieser Handlung, nämlich eines Mordes zum Beispiel führt.

00:25:16: Das heißt ich spreche nicht normativ frei über Gewalt sondern ich habe bereits ein Urteil gefällt und mit diesem Urteil passiert dann ganz viel anderes wie zum Beispiel wenn ich in Zusammenhang mit dem Extremismus Begriff Polizisten in die Schule schicke um zu deradikalisieren.

00:25:38: Sorry das ist Rassismus.

00:25:41: Ich weiß, dass Österreich sehr weit weg von dieser Denkweise ist.

00:25:44: Weil wir nicht einmal ein Begriff für Rassismus haben was ein Grundprobleme ist.

00:25:49: Aber weil wir uns so schwer tun damit, ist das alles so.

00:25:52: hey!

00:25:52: Wir leben seit dreißig Jahren mit diesen Begriffen.

00:25:54: Das ist ja natürlich normal und die Muslime haben das alles in sich verkörpern das alles.

00:26:01: sie haben das Alles aufgesorgt und haben selber begonnen, deradikalisierungsbeauftragte in ihrer Glaubensgemeinschaft zu machen, Anti-Extremismusprojekte zu machen weil sie dem Mainstream folgen.

00:26:13: In ihrem Denken und die entsprechenden Fördergelder dann von den staatlichen Institutionen haben wollen damit sie ihre Arbeit machen um gegen Extremismus vorzugehen.

00:26:23: und und und aber an und für sich ist das grundsätzlich auch was seine theoretischen Grundannahmen angeht hochproblematisch.

00:26:32: Aber wie soll man ansonsten über bestimmte Bereiche oder motivierte Gewalt sprechen?

00:26:37: Gewalt ist Gewalt, das hast du gesagt.

00:26:38: Das stimmt nur wenn sie aus irgendeinem Lager kommt.

00:26:44: Dann ist es halt politisch motiviert Gewalt.

00:26:46: Okay.

00:26:47: Terrorismus ist eine andere Sache.

00:26:49: Wie gesagt wir haben hier einen riesengroßen Apparat der damit gefüttert wird.

00:26:54: Es gibt das Beispiel, ein paar Wochen ist eine Szene hier aufgeflogen in Deutschland.

00:27:00: In Österreich über die deutschen Behörden glaube ich, dass ein paar junge Leute Bombendrohungen in Österreich... Ich weiß nicht wie viele zick Bomben Drohungen vorgetäuscht haben in Schulen mit dem Verweis auf islamischen Extremismus.

00:27:17: Diese Daten bevor man das wusste sicherlich eingespeichert wurden in bestimmte Datenbanken, so dass sozusagen der islamistische Extremismus am Steigen ist und Terrorgefahr am Streigen ist.

00:27:31: Das füttert etwas nämlich das es ein gewisses Bedrohungs-Szenario gibt.

00:27:38: Ein Bedrohrungsbild und das führt zur Finanzierung stärkeren von dem Militärapparat, sei es der Polizeiapparat also der gesamten militarisierte Apparat der dann auch in die Schulen geschickt wird und der dann auf der Straße ist.

00:27:52: Der dazu führt, dass in Graz zum Beispiel ein extra Antiterror-Strafrechtsstaatsanwaltschaft mit Spezialisierung auf Jihadismus und Dislandismus institutionalisiert hat.

00:28:05: Und das ist ein riesengroßes Apparat, der gefüttert wird durch die Legitimierung dieser Sprache, die vielleicht kompletter schwachsinn

00:28:13: ist.".

00:28:14: Also wie ich das jetzt verstanden habe, Also nach deiner Meinung man Gewalt einfach nur als Gewaltausspricht, dann schafft man es doch tatsächlich die Ursachen von Gewalt.

00:28:25: Egal aus welchem Lage sie kommen besser anzugehen.

00:28:28: Die Gelder fließen besser in mehr verdientere Institutionen, die eben das Hauptproblem tatsächlich angehen Anstatt dass es wie du gesagt hast mit bestimmten Gruppierungen oder bestimmten Ideologien zugesprochen wird Wo dann ist verzerrt?

00:28:44: dargestellt wird Gruppe oder Minderheit überproportional an Terror und dann für Sachen wo der Gewalt verantwortlich ist.

00:28:51: Und deswegen müssen wir ein extra Auge auf sie werfen, während andere Gruppen dem das nicht tun eben vernachlässigt werden?

00:28:59: Ich will jetzt noch nicht über die Lösungen sprechen.

00:29:01: Okay.

00:29:01: Aber ich habe nur ein paar Facetten aufgezeigt.

00:29:03: Nur beispielhaft um zu zeigen also wie man das sozusagen in einem System denken muss und nicht einfach sagen kann.

00:29:12: Also Sprache ist nicht frei.

00:29:14: Sprache is'n nicht normfrei.

00:29:16: Alles, was ich sage, reproduziert ein bestimmtes System der Denkweisen und Handlungsweisen.

00:29:23: Und legitimier das.

00:29:24: Das heißt es ist miteinander verflochten.

00:29:26: Wir können nicht sagen Ich benenne etwas... ...und dass es frei von irgendwelchen Bewertungen ist es nicht.

00:29:35: Sondern wenn ich Terror sage die Leute da draußen wissen ganz genau was mit Terror gemeint ist.

00:29:40: Und wissen was sie nicht damit meinen.

00:29:42: Du hast eine sehr realitätsbezogene Umgang mit Begriffen, merk ich gerade.

00:29:46: Also

00:29:47: das

00:29:47: steht viel mehr was wie du gesagt hast, was praktisch passiert und was man praktisch damit meint als was in einem Duden steht?

00:29:54: Was in einer Enzyklopädie steht?

00:29:55: Diskursanalyser nach Michel Foucault aus dieser Tradition komme ich ursprünglich.

00:29:59: da habe ich im kritischen Linguistik Diskursanalyse meine Distattation geschrieben geht davon aus dass die Frage von Wissensproduktion klar und deutlich verschränkt ist mit Machtkonstellationen.

00:30:12: Das heißt nicht, wenn viele Leute benutzen den Begriff des Diskurses als ein Synonym für die Debatte – so wir reden über etwas, wir unterhalten uns in einem freien Raum jeder kann seine Meinung sagen.

00:30:24: Ist nicht so!

00:30:25: Es kann ich dir das eine freie Meinung sagen.

00:30:28: Sondern so wie wir es am Beispiel des politischen Islams gezeigt haben Die mächtigen nämlich die Regierung sagt, wir wollen jetzt was machen.

00:30:37: Wir wollen die Problematisierung des politischen Islams thematisieren.

00:30:41: Dann bringen sie Studien, bringen Experten, machen Institutionen, machen Gesetze und legitimieren damit ihr Handeln.

00:30:49: Das heißt diese Sprache, die Sie eingeführt haben, die vorher nicht auf dieser Art und Weise existierte führt dazu dass ich meine eigene Handlung legitimieren kann.

00:31:01: Das heißt, die Verschränkung von Wissensproduktion und Machtkonstellation ist ganz stark.

00:31:06: Und ja... Davon gehe ich aus!

00:31:09: Ich verstehe.

00:31:10: Aber um uns auch so festzuhalten, wie wir Leute nicht verstehen, du verharmlost dich jetzt nicht oder du setzt Gewalt, die von einem Muslim gering kann?

00:31:26: nicht weg, also die Leute angreifen

00:31:28: etc.,

00:31:29: welche Vorstellungen nach immer.

00:31:31: Du sprichst... du finanzt das ja nicht oder sagst es passiert ja nichts sondern du sagst die Art und Weise wie man über diese Sachen spricht, dass ist das was du kritisierst richtig?

00:31:40: Ich kritisiere wie über Dinge gesprochen

00:31:42: wird

00:31:44: Und ganz zentral ist dabei auch Das ist auch ein Effekt dieser ganzen Terrorismus-Debatte nämlich dass in Wirklichkeit damit Die politische Analyse verunmöglicht wird.

00:31:55: In dem Moment, wo ich von Terror spreche, glaube ich ein ganz klares ideologisches Konstrukt sozusagen zu haben das diese Tat erklärt.

00:32:05: Und das ist in Wirklichkeit die Entpolitisierung weil ich kann nicht mehr politisch analysieren warum hat XY Handlung ABC gemacht sondern Ich gehe von einer ganz klaren vorgefertigten Meinung aus.

00:32:20: Terrorist ist wer aus dem Lager kommt und wisst mir schon

00:32:25: Du hast gesagt, dass sich der Diskurs geändert hat anhand vom Islamgesetz.

00:32:34: Viele wissen gar nicht warum das überhaupt so problematisch ist?

00:32:39: Was hat sie denn konkret geändert und wie hat das jetzt das muslimische Leben und auch besonders die Repräsentation von uns leben durch die Glaubnisgewöhnschaft dann geändert?

00:32:47: Der Grund warum viele davon nicht wissen ist auch weil viele Muslime ganz happy damit sind nämlich die die stärker sind gegenüber den Schwächeren.

00:32:56: Das Islamgesetz, und zudem kann man sehr viel sagen.

00:33:00: Ich möchte nur zwei aus meiner Sicht wesentliche Aspekte hervorheben.

00:33:06: Wir wissen.

00:33:08: es gab ein Islamgesetz das erste im Jahre neunzelner zwölf unter der Doppelmonarchie wo sozusagen die islamische Glaubensgemeinschaft in Österreich als Religionsgesellschaft die den Islam verdreht anerkannt wurde in der Theorie.

00:33:23: Was wichtig ist, kam es zu zwei wichtigen Änderungen.

00:33:27: Die erste Änderung war, dass die Republik bzw.

00:33:32: repräsentiert durch den Kanzler direkt Einfluss nehmen kann und Entscheidungsmacht hat über wesentliche Aspekte des inneren Lebens der Religionsgesellschaft.

00:33:47: Normalerweise ist das Verständnis von Säkularität in Österreich wie es angewendet wird bei allen anderen fünfzehn anerkannten Kirchen- und Religionsgesetzschaften ein solches dass eine jeder Religionsgesellschaft für sich autonom ist.

00:34:02: Es kann nicht ein Politiker von draußen kommen sagen, eure Religion so die Wahl von dem und dem nah kenne ich nicht an und und und Und diese Macht wurde mit dem islam gesetzte in den bundeskanzler zugesprochen.

00:34:15: das ist die erste Änderung.

00:34:17: was kann er jetzt konkret?

00:34:18: es ging es ging um da.

00:34:19: es ging darum dass zum beispiel bei der gründung von Kultusgemeinden von unterschiedlichen Institutionen innerhalb der Religionsgesellschaft, dass das immer ein OK-Bedarf von Seiten des Bundeskanzleramts beziehungsweise – sage ich deswegen den Bundeskantelamt, weil das Kultuszamt mit im Jahr zwei Tausend Fünfzehn ungefähr herum dann dort angesiedelt wurde.

00:34:40: Die sind für Religionsgesetzschaften zuständig in

00:34:42: Österreich.".

00:34:43: Das heißt wir möchten nicht einen Verein gründen mit Studierenden, keine Ahnung, sondern uns die Studierende Muslime über Dinosaurier lernen?

00:34:54: Ich kann gerne über die Details noch mal, aber das ist sozusagen als grundsätzliche Problematik.

00:35:00: Weil die Frage nämlich wie sie sich es vorgestellt haben?

00:35:02: Wie Sie's umsetzen konnten oder nicht hat dann auch Probleme mit sich gebracht und führt auch immer wieder dazu dass es immer wieder Novellierungen des Islamgesetzes gibt seit twenty-fünfzehn.

00:35:13: Auch diese Regierung die jetzt an der Macht ist hat als einen Aspekt eine Denovelierung von Teilen des Islam Gesetzes vorgesehen.

00:35:20: Da geht es immer darum, die Unpraktibilität des Gesetzes praktischer Praktikabler zu machen.

00:35:28: Aber gut das ist schon mal das auf der Seite.

00:35:30: Zweite wichtige Punkt ist nicht nur wurde die Regierung gegenüber der Glaubensgemeinschaft gestärkt Die Glauben Gemeinschaft wurde gegenüber den Muslime gestärkten und das ist nichts Gutes.

00:35:41: Was meine ich damit?

00:35:42: In der Vergangenheit konnte jeder Muslim einen islamischen Verein machen wie er sie will.

00:35:48: Okay Das Islamgesetz in seiner Theorie ursprünglich hat vorgesehen, dass du nur noch ein religiöser Verein von Muslimen sein kannst wenn du Teil der Glaubensgemeinschaft bist.

00:36:01: Damit hat die islamische Glaubengemeinschaft einen direkten Zugriff auf alle religiös organisierten Muslime und ist damit in Wirklichkeit mit dieser Konstruktion das sie geschwächt wurde vor allem gegenüber dem Staat ein Zwischenstück geworden zwischen der Masse der organisierten Muslime und der Regierung.

00:36:23: Dieses Konstrukt gibt es ausschließlich im Zusammenhang mit Muslimen in diesem Land, nicht mit irgendeiner anderen von den fünfzehn anerkannten Kern- und Religionsgesellschaften.

00:36:34: Und das ist das Problem!

00:36:37: Das ist auch der Grund warum viele Muslime vielleicht gar nicht so unhappi sind nämlich die auf der Seite der Stärkeren sind, die dort regieren weil in Wirklichkeit sie gestärkt hat, wenn auch nur im relativen Sinne.

00:36:50: Und das sieht man ja daran dass zum einen die Glaubensgemeinschaft islamische leidet unter der Regierung weil die mit ihnen herum spielt wie sie will mit all diesen Gesetzen die seit Jahrzehnte und Fünfzehn gekommen sind.

00:37:03: auf der anderen Seite aber sieht man es daran dass dass die Glaubungs Gemeinschaft selbst auch unterdrückend wirkt gegenüber vielen Anderen.

00:37:13: Ich gebe das Beispiel nach dem Anschlag, den es gegeben hat im zweiten November, zwanzigzwanzig.

00:37:18: Haben sie gesagt na wir schließen Moscheen und das ist nicht gekommen von der Regierungs, sondern es ist gekommen vom Glaubensgemeinschaft.

00:37:26: Ja?

00:37:27: Und was waren das für Moschee die halt nicht am Mehrheit fassen?

00:37:30: Geht es denn Politikern und Medien dann

00:37:32: wirklich

00:37:33: um eine Sorge?

00:37:34: im Österreicher so selbst wenn du sagst dass Sie einen bestimmten Vorbehalter haben ein Wasserflaschen sich tragen

00:37:40: etc.,

00:37:41: Kommt das nicht aus einem Ort der Sorge, so im Sinne von?

00:37:44: sie haben einen bestimmten Eindruck, dass wir eigentlich mal Elemente der islamischen Community ein Gefahr sein könnten?

00:37:50: Oder ist es reiner genadenloser politischer Pragmatismus, der an den Tagen angelebt wird.

00:37:57: Dass man sagt nein, wir setzen jetzt diese Gesetze und Novellierungen durch damit wir eben Punkte sammeln können?

00:38:04: Ganz generell gesprochen natürlich... Viele Kommentatoren werden meinen, ja man muss verstehen es ist eine starke demografische Veränderung bla bla bla und all das bereitet Sorgen.

00:38:17: Am Ende des Tages ich glaube das Problem ist mitunter auch eins.

00:38:23: Die FPÖ hat eine Sache in den Achtziger-Ninzigern gemacht die nicht aus dem Himmel gefallen ist.

00:38:35: vom Himmel gefallen ist Und das war, dass sie das Proport-System angekreidet hat.

00:38:41: Nämlich die Aufteilung der Republik in Rot und Schwarz – SPÖ ÖVP.

00:38:46: Sie gesagt, wir sind mehr als das!

00:38:48: Und sie hatte Recht!

00:38:50: Es gibt andere Leute auch, die Absatz dieser beiden Verteilen sind... ...und sie beanspruchten sozusagen eine dritte Säule innerhalb der Republique zu werden….

00:38:59: …und es war richtig, also nicht falsch.

00:39:01: Die Frage ist wie sie's gemacht haben mit einer anderen durchrasistischen Kampagnen?

00:39:06: Aber das ist ein bisschen, sehe ich so das Problem in Österreich.

00:39:09: Nämlich du hast einen der höchsten prozentuellen Anteile von Muslime in Europa – fast zehn Prozent!

00:39:18: Frankreich hat noch ungefähr so viel.

00:39:21: Das spricht dann auch von Schätzungen wie hier weil es ja seit einigen Jahren ja keine offizielle Zensus mehr gibt.

00:39:31: aber diese dieser nicht kleine Anteil von beinahe neun, zehn Prozent an muslimen ist nicht repräsentiert in irgendwelchen Entscheidungskämen und das führt automatisch dazu dass die Entscheidungen die getroffen werden diametral dem entgegenstehen wo nicht kleine Minderheiten davon betroffen sind.

00:39:55: Das ist ein Problem dieser Asymmetrie die wir haben und ich glaube einen Ursprung für den Konflikt den wir sehen der hier gemacht wird.

00:40:04: spielen Damit einhergehend auch rassistische psychologische Abläufe eine Rolle mit Sicherheit.

00:40:14: Das ist ganz einfach zu erklären, die Leute da oben haben keine Ahnung wer Muslime sind!

00:40:19: Absolut keine Ahnung.

00:40:21: und ich sage das mit dieser Emotionalität weil ich das so oft erlebt habe wenn ich in Kreisen unterwegs war früher als ich in Österreich gelebt hab wo sozusagen die akademische Elite, die politische Elite Die wissen ganz einfach nicht, wer Muslime sind.

00:40:37: Es ist ganz simpel zu sagen und damit ist es sehr leicht möglich dass ihre Vorerstellungen einfach total jenseitig sind.

00:40:47: die glauben tatsächlich das diese kategorie muslim eine ganz andere kategorien mensch ist.

00:40:53: also es ist wirklich so ein mix aus dem.

00:40:56: es ist irgendwo eine sorge um österreichen anfühlungszeichen aber auf einer ich will sagen auf eine Besseres Wort fällt mich ein auf eine perverse Art, so eine bestimmte Vorstellung von Muslim, der ein bisschen beobachtet werden muss um Österreich zu schützen und gleichzeitig es fehlt mit politischen Pragmatismus zusammen.

00:41:19: Es schlagt gute Zahlen auf der Wahl ohne.

00:41:22: Ja und Muslime sind nicht repräsentiert und sprechen nicht für sich

00:41:25: okay?

00:41:25: Und ihre Interessen werden nicht vertreten.

00:41:28: Die Spitze von all dem ... die wir bisher in Österreich erlebt haben, würde ich sagen.

00:41:32: Würde ich behaupten ist jetzt Jahr zwanzig passiert eben durch die Operation Luxor wo du ja einschlägig davon betroffen warst.

00:41:37: auch viele Personen, die mir sehr am Herzen liegen waren, sehr davon betroffen und es hat einen großen Einfluss gehabt in der Community.

00:41:45: Möchtest du nur kurz zuhörer aufklären was jetzt genau passiert ist?

00:41:49: Und was das jetzt mit dieser Operation auf sich hat?

00:41:52: Die Operation Luxo zusammengefasst war eine auf rechtlicher Ebene ein Antiterrismus Wie sagt man?

00:42:00: Kampagne.

00:42:01: Es sind an die siebzig Haushalte, Individuen und Institutionen von Ratschen betroffen gewesen.

00:42:12: am Morgen des neunten November in den fünf vorhin der Früh eine der größten Polizeiratschen das gegeben hat in der Geschichte der zweiten Republik was die Beamtenschaft angeht, die da involviert war mit Weger und Cobra und so sich alles.

00:42:31: Und das Ganze hat eine längere Geschichte und auch eine kürzere, was die politische Kommunikation angeht.

00:42:40: Die längere Geschichte ist dass man beinahe eineinhalb Jahre gegen manche dieser Personen, die da involviert waren davon betroffen waren geforscht hat quasi gespät hat.

00:42:56: Und die kürzerer Geschichte ist, dass das eine Woche nach dem Anschlag passiert ist.

00:42:59: eigentlich hätte die Ratze an den Tag des Anschlags bezieren sollen.

00:43:02: deswegen waren ja so viele Beamte auch draußen und konnten gleich eingreifen, als im zweiten November dieser Anschlag passierte.

00:43:09: Aber es ist dann eine Woche verspätet worden und dann irgendwie ist das dann auch so ein Mix gewesen.

00:43:16: So wir tun was gegen den Theorismus und dann tun wir etwas gegen dem bösen politischen Islam und der politische Islam ist dann plötzlich die Wurzel des Theorismos oder sowas was ich finde schmacklos.

00:43:29: Was wichtig ist, auf einer rechtlichen Ebene ging es darum den Leuten vorzuwerfen dass sie Teil einer Terrororganisation kriminellen Organisationen Staatsfeindlichen Organisation waren und Terrorismus finanzieren und Geldwäsche betreiben in dem Zusammenhang.

00:43:44: Auf einer politischen Ebene ginge es darum zu sagen das ist der bösepolitische Islam, primär die muslimbruderschaft und dieses Terrorismusverfahren hat dazu geführt die davon betroffen waren und ich war einer davon, in Wirklichkeit sozusagen sozial getötet werden sollten.

00:44:15: So sehe ich das in meiner Analyse.

00:44:17: also Ich würde sagen es ist ein finanzieller juristischer psychologischer und politischer Krieg der geführt wird In dem Sinne dass du nicht mehr auf dein Bankkonto zugreifen kannst Du bist finanziell tot Das deine Reputation darunter leidet, du vielleicht einen Job verlierst.

00:44:39: Dass du psychologisch Traumata ausgesetzt wirst weil um fünf Uhr in der Früh dir ein Gewehr an die Schlefe gehalten wird und dass du damit einhergehend keine Zukunft mehr hast.

00:44:55: Und im besten Fall verabschiedest du dich für die Behörden und im schlimmsten Fall bleibst du da und vegetierst halt herum.

00:45:04: Das ist jetzt fast fünf Jahre her.

00:45:05: es gibt Ich habe letztens mit einem Journalisten gesprochen, scheinbar so um die fünfzehn Leute hängen dann noch immer drinnen.

00:45:11: Insgesamt zum Höchststand waren es mal glaube ich so hundertfünfzehnt Beschuldigte, die in dem Verfahren geführt worden sind.

00:45:20: In meinem konkreten Fall hat man mir vorgeworfen dass meine Islamophobie Forschung ein Element sei um einen weltwertes Qualifat zu richten was klarerweise total absurd ist und auch zeigt, also wie jenseitig die Behörden sind.

00:45:39: Und ich glaube auch das es zu einem gewissen Grad eine Projektion ist von ihrem katholischen Fundamentalismus und ihrer Idee ein Austrophaschismus II Null zu errichten der dann sozusagen all ihre Wünsche auf uns projiziert im Sinne von Ängste.

00:45:56: dass sie glauben wir weil sie uns als Muslime sehen nicht als Menschen dass Sie glauben wir wollen das was sie wollen.

00:46:05: Ich glaube, das ist auch ein wesentlicher Bestandtein von dem.

00:46:09: Das hat der Edward Said damals so schön gesagt.

00:46:11: also in seinem Klassiker Orientalismus spricht er über den Orientalismos als eine Projektion von Wünschen und Ängsten.

00:46:19: Wie hättest du das für dich persönlich nur ganz kurz geäußert?

00:46:23: Nicht weil ich möchte dass du erzählst was passiert ist sondern weil ich das Gefühl hatte eben deine Expertise ... ist es vielmehr wert, deine Analyse von dem ganzen Ereignis im Vordergrund zu würden.

00:46:37: Gemeinsam mit deiner persönlichen Erfahrung was das betrifft also wie ich das persönlich getroffen hat?

00:46:42: Naja ich mein... ...persönlich war's natürlich in Schock.

00:46:47: Es war traumatisierend auf einer persönlichen Ebene, auf einer familiellen Ebene,... ...es war für mich so ein bisschen das I-Typfelchen von all denen was ich mir nicht einmal vorstellen könnte,... Schwerer sein kann.

00:46:59: Ich habe ohnehin schon eine gewisse dystopische Tendenz und das hat es tatsächlich nicht verbessert.

00:47:07: Es hat sicherlich meine analytischen Fähigkeiten verschärft, ergeschärft Und ja Also eine Ansammlung an unterschiedlichsten Auswirkungen.

00:47:21: und Schlussendlich hab ich... ich mein das wäre schon vorher geplant gewesen aber schlussendlich dann eigentlich Vor allem auch deswegen das Land verlassen und bin in die USA gegangen, wo ich meine Wissenschaft definitiv freier machen kann als hier.

00:47:38: Wie war denn der Support aus Community, Gesellschaft und Politik?

00:47:42: Ich will nicht viel lang zu Support, aber sagen wir mal ein Feedback-Reaktion aus diesen drei Sachen.

00:47:48: Nein, ich mein dadurch dass ich sozusagen glaube... Damals, in diesen Jahren sicherlich einer der wenigen Muslime war die sehr kritisch im der Öffentlichkeit sich zu Wort gemeldet haben.

00:47:59: Sprich Fernsehenradio-, Gaskommentare

00:48:02: etc.,

00:48:03: und man mich kannte.

00:48:06: vor dem Hintergrund glaube ich war das Signal dass man geschickt hat.

00:48:10: so wenn das dem Farid Hathes passieren kann dann kann es eigentlich jedem passieren.

00:48:14: also da ist niemand mehr geschützt Und ich glaube, diese Message ist angekommen und viele Leute haben sich in der muslimischen Community sehr eingeschüchtert gefüllt.

00:48:24: Es gab Gott sei Dank Support weil ich doch auch viele Leute kenne und viele mich kennen und das würdigen was ich gemacht habe und anerkennen und dementsprechend mich auch unterstützt haben.

00:48:37: also ich hatte ja wie gesagt mein Bankkonto war eingefroren Ich konnte nicht mal meinen Anwalt bezahlen.

00:48:44: Ich hatte viele Leute aus der politikwissenschaftlichen Community, die mir beigestanden sind.

00:48:51: Ich hatte auf dem Unterstützungskomitee von sehr anerkannten Personen zwei von ihnen, die gerade erst diese Woche begraben wurden Anton Pelinka vor ein paar Jahren begrafen wurde John Bunzel mein ehemaliger Doktorvater also viele Leute erst im öffentlichen Leben die alle keine Muslime waren oder mehrheitlich keine Muslime waren.

00:49:19: Und ja, es gab Support aber ich muss auch sagen ich war geschockt darüber wie wenig das war.

00:49:31: also Ich bin natürlich unheimlich dankbar gegenüber all denen die mir verholfen haben dazu dass zu überstehen zu überleben und da wieder stärker rauszukommen.

00:49:44: Aber und das hängt natürlich auf mit diesem mit diesem Diskurs rund um muslimbruderschaft politisch Islam zu zäumen.

00:49:53: Es hat er davor schon immer wieder die Versuche gegeben, nicht sozusagen so als diesen aus diesen bösen islamisten zu positionieren und ich habe da einige gerichtsverfahren dazu auch gehalten und gewonnen wo Leute mir das unterstellt haben Und ich hatte das Gefühl dass die operation luxe am ende des tages sozusagen dass eine bestätigung war für manche die so beeinflusst wurden von diesem Diskurs, dass sie gesagt haben vielleicht ist da wirklich was dran.

00:50:21: Natürlich in einem staatsgläubigen unterwürfigen österreichischen politischen System wo das Staat sozusagen als der große Vater betrachtet wird dem Glauben zu schenken ist den man sich unterwirft und im Start oft vorauseinend Gehäusern gegeben wird geschenkt wird.

00:50:41: Da ist es natürlich so, dass das wirkt.

00:50:44: Ich glaube, ich vermute viele Leute gesagt haben, na irgendwas wird schon dran sein.

00:50:49: Sonst könnte es eine große Operation stattfinden.

00:50:52: Dass das dann alles drei vier Jahre später in sich zerbricht und leer ausgeht ist die andere Geschichte.

00:51:00: aber da müssen mal drei vier jahre vergehen.

00:51:03: Du hast kurz ja erwähnt dass viel Vorarbeit geleistet wird was im akademischen Sinne betrifft Und sie haben mit Rami Ali über Lorenzo Vidino besprochen und wie er sich in dem Skandal verwickelt hat, was die Emirate betrifft um deren Einfluss in Europa.

00:51:22: Was kannst du konkret über dieses Skandal sagen?

00:51:26: Und was sagt das über die Islampolitik in Österreich aus?

00:51:29: Es geht um ein geoschkategisches Moment und es hat zu tun damit mit der Gleichung je mehr Muslime europäischen oder in westlichen Ländern politisch relevanter werden, desto eher nimmt die Unterstützung von Israel ab.

00:51:51: Und damit mit dieser Gleichung ist sozusagen die Unterdrückung von Muslimen ein erweitertes Ziel pro israelischer Politik.

00:52:02: Das ist der Grund warum und das sieht man sich die Literatur zur Islamophobie Forschung an den USA und anderswo im anglo-sächsischen Raum dann sieht man dass enorm viele Berichte und Analysen zu dieser Thematik gearbeitet haben.

00:52:18: Das hat sich nach dem Arabischen Frühling ein bisschen geändert, nicht das es komplett weg wäre aber es hat sich dahin geändert dass jene Akteure die im arabischen Frühlings sich bedroht gefühlt haben von demokratischen Bewegungen weil sie die Angst hatten die aus der muslimen bruderschaft kommen, die macht übernehmen zum einen die muslimbrudershaft in ihren ländern verboten hat das waren die emiratis das waren des saudis das war ein paar andere länder mittlerweile und die versucht haben auch das zu exportieren in europäische und westliche länder mit der absicht zum einen ihre eigene innenpolitik zu legitimieren und zum anderen weil sie auch denken dass wenn muslime hier agieren im demokratischen Raum, dann hat das eine schlechte Auswirkung auf sie in monarchischen Regimen.

00:53:18: Das heißt Sie sehen ihre Monarchie gefährdet durch Muslime die sich republikanisch-demokratisch organisieren und das ist sozusagen die langzeit Perspektive die sie hier einnehmen und warum es für sie Sinn macht sozusagen politische Islam im Allgemeinen und im konkreten organisierte Muslime als Problem zu achten.

00:53:42: Und was hat das jetzt mit seinen Akademikern zu tun, die hierzulande mit den zum Beispiel FFP oder sonstiges?

00:53:48: Ich stand nie auf der Liste der Emiratis.

00:53:51: Die Emirats sind sich nicht für mich interessiert.

00:53:53: Gehe ich nicht davon aus!

00:53:54: Wer sich für mich interessant hat war jemand wie Vidino.

00:53:57: Deswegen komme ich in seinen Berichten vor... Ich glaube für Leute wie Vividino war es einfach ein leichtes Spiel, mich damit so nett zu nehmen weil ich ihn kritisiert habe.

00:54:08: Das erste Mal ist der Typ aufgetaucht ist aus dem Nichts.

00:54:11: er kann auch kein Deutsch.

00:54:12: Ich weiß auch von Leuten mit denen er geredet hat dass er von ihnen die Informationen bekommen hat und wie das alles zustande gekommen ist.

00:54:20: Das sind Leute die kommen die werden bezahlt haben.

00:54:24: politisches Ziel.

00:54:25: das ist bei ihm klar ablesbar.

00:54:26: seit über zwanzig Jahren verfolgt ja diesen Weg Und wenn er halt ein paar Millionen Euro und Dollars mehr bekommt für diese Arbeit, würde sicher nicht nein sein.

00:54:34: Welchen Weg?

00:54:35: Dass er ständig Muslime überall anpatzt!

00:54:38: Ich habe die erste Analyse, die ich von ihm gemacht hab, verlangen bevor das alles passiert ist.

00:54:45: Da war eher damals Teil einer Denkfabrik in Brüssel ansässig der European Foundation for Democracy, die zusammenhängt und gefördert wird von der Foundation for the Defense of Democracy in Washington D.C.. Diese Diese Denkfabrik kommt aus dem Kalten Krieg und war damals natürlich ganz klar anti-Sovietisch.

00:55:06: Und dieser bisschen so geschiftet hat sich mehr mit dem sogenannten Jihadismus auseinandergesetzt, und dann eben auch – das war interessant als ich das analysiert habe – jeder von den Leuten die zu irgendeinem europäischen Land gearbeitet haben, egal wer es war, die wichtigsten muslimischen Player im öffentlichen Raum als Muslimbruder tituliert.

00:55:26: Und das sieht man die Systematik.

00:55:28: Und indem sie sozusagen, und das ist auch das Interessante an der muslimen Bruderschaft also warum dieser Begriff so interessant ist für diese Leute ihn zu verwenden weil es eben keine Organisation Die muslime brudershaft in europa usa oder so gibt kann er sozusagen jeder Bewegung jede Organisation jede Gruppe die irgendwo einflussreich wird als eine muslimische wunderschöpfstenkel geben.

00:55:51: und damit legitimiert man sozusagen gegen die Infiltration der muslim-bruderschaft, der europäischen oder demokratischen gesellschaften vorzugehen.

00:55:59: Und wie hat das jetzt die Emirate mit Vidino jetzt... ...das im europäischen Raum gemacht?

00:56:04: Was ist da die konkrete Kontroverse gewesen?

00:56:06: hier rausgebracht wurde?

00:56:07: Also der New Yorker hat in den Jahren und zwanzig einen investigativen bericht veröffentlicht wo sie gezeigt haben dass eine schweizer Privatfirma zig Millionen dollars bekommen hat dafür dass sie Listen angefertigt hat von Leuten, die entweder der Muslim-Bruderschaft zugehörig definiert wurden oder als Sympathisanten und ihre Unterstützer betachtet wurden.

00:56:32: Da waren viele nicht Muslime auch dabei in diesen Listen Und die haben auf Wikipedia in Medien unterschiedlichen mit Politikern Hintergrundgespräche geführt und Sachen verbreitet um diese Gefahr der Muslimbrudershaft in Europa zu verbreiten.

00:56:54: Und dafür haben sie verdammt viel Geld bekommen.

00:56:57: und er, ja Vidino hat für diese private Detektivfirma Orb Services gearbeitet.

00:57:04: da gibt es einen Vertrag und das hat auch dazu geführt dass ich eine Klage im Washington DC eingereicht habe.

00:57:10: also ich hab ihn um zehn Millionen Dollar verklagt und das ist noch anhängig.

00:57:16: Ich fand's interessant vielleicht anhängend darüber Zickmal in der Operation Luxury zitiert wird und darauf mit ihr aufgebaut.

00:57:23: Gibt es ja noch andere, die erwähnt werden?

00:57:28: Aber was mich persönlich eher interessiert ist das Klima in dem Akademiker zu diesem Thema arbeiten.

00:57:33: Du hast ja eine Kindergartenstudie zitiert, die ja unter kurz frisiert wurde eben für den politischen Zweck.

00:57:39: Kannst du vielleicht kurz zuhören, worum's geht und wie das dann widerspiegelt?

00:57:44: über die akademische...

00:57:46: Ja, weiß ich nicht grob noch dran arenae.

00:57:47: Das ist auch schon ein bisschen her einfach.

00:57:49: Ich glaube, da ging es damals darum.

00:57:51: So eine islamische Kindergartenstudie zuerst in der Vorstudie dann eine halbfertige Studie ich weiß gar nicht so die LS endlich dann am Schluss die Vollwertige dann auch veröffentlicht wurde.

00:58:02: aber es gab immer wieder kleine Produkte die an die Öffentlichkeit gespielt worden sind mit Sebastian Kurz damals angefangen als Integrationsminister Staatssekretär, Integrations- und Außenministerkanzler dann immer wieder präsentiert worden ist ging quasi darum zu sagen, die Muslime erziehen ihre Kinder ganz böse in islamischen Kindelwerten.

00:58:28: Und wie du richtig sagst der Falter hat damals eine investigative Berichterstattung gemacht wo er gezeigt hat hey die wurde frisiert.

00:58:39: das Kabinettsleiter von Sebastian Kurz hat die Ergebnisse dieser Studie oder Vorstudie so verändert, dass sie in der breiten Bevölkerung weitaus negative präzipiert werden würden als das ursprünglich gedacht wurde.

00:58:57: Wichtig ist die Leute, die dieses Studium gemacht haben, diese Studien haben damit einhergehend kein Problem damit gehabt und mitgespielt.

00:59:06: Da waren halt die typischen Leute involviert, die man alle kennt und die seit zehn Jahren auf- und ab die gleichen Verschwörungstheorien in die Weltspülen hier in Österreich.

00:59:19: Ich gucke gestern in der breiten Öffentlichkeit an, dass eben Nummer eins akademische Ethikität nicht so gewahrt wird und das dann sowieso aufgezeigt wird von Qualitätszeitungen oder wie wir investigativen Journalisten.

00:59:29: Und zum anderen, dass die österreichische Regierung die Auslandseinfluss am Prang hat, selbst beeinflusst wird vor den Emiraten eine berüchtigte autoritäre, ein oritaritäres Regime, Nicht-religiöse Widersacher quasi selbst einsperrt und sanktioniert.

00:59:51: Wie funktioniert das?

00:59:52: Und stößt man da nicht auf Widerspruch in der Medien oder in der politischen Welt in Österreich?

00:59:59: Also es gab einen investigativen Bericht vom Profil, und es hat zu null kommen.

01:00:06: Josef Berichterstattung in den Tageszeitungen geführt.

01:00:10: Es hat zu keinem Ur-Ausschuss geführt, die gesamte Operation Luxor hat sie keinem Ur-Asschuss gefährt.

01:00:15: Obwohl diese investigative Bericht vom Profil gezeigt hat dass Leute aus Aubservices über die Operation Luxoir informiert waren bevor er sich stattgefunden hat.

01:00:30: das heißt es gab Kommunikation zwischen dieser privaten Detektivfirma und den Sicherheitsbehörden die uns so sicher eine Sicherheit geben sollten in diesem Land.

01:00:46: Österreich ist kein Land, das kritisch mit sich selbst umgeht und wo Selbstkritik eine große Tradition hätte.

01:00:54: Österreich ist ein Land, wo du alles unter den Teppich kerstest.

01:00:57: Du hast ja auch ein detailliertes Bild über die Polizeiarbeit geleistet, die damals gemacht wurde auf die dann tatsächlich die ganze Operation aufgebaut wurde Und sie lässt nett gesagt jetzt einiges wünschen.

01:01:07: übrigens Vielleicht kannst du dir zuhören bisschen aufzeigen wie diese Beamten gearbeitet haben und darauf war sie dann tatsächlich ihre ihre Arbeit, also ihre Vorgehensreserve basiert haben.

01:01:18: Du hast es sehr detailliert im Buch mitgegeben?

01:01:21: Ah vielleicht mit was?

01:01:22: Ja ich mein... Ich glaube die Behörden, die da involviert waren, ich kann mir das gut denken dass sich manche gedacht haben wir sind das für ein Schaus und dann mache ich eigentlich nicht mit.

01:01:33: ich mache das was zu machen ist weil wel'es wirklich ein völliger Unfugo habe.

01:01:42: Gleichzeitig Ist es aber zentral wichtig und hätte diese Operation so nie stattfinden können, wenn nicht manche Beamte aus meiner Sicht des Amtsmissbrauchs verdächtigt werden sollten?

01:02:01: Ich gebe ein Beispiel.

01:02:03: Die Muffin-Bruderschaft wird von den österreichischen Sicherheitsbehörden nicht als eine Terrororganisation klassifiziert.

01:02:12: Wie kannst du, wenn du behauptest jemand ist Mitglied der Muslimbruderschau?

01:02:17: Nehmen wir mal an Ich und all die anderen Leute, die da betroffen sind.

01:02:20: Wir sehen alle Muskeln Brüder!

01:02:22: Okay... Nach der österreichischen Sicherheitspolitik wäre es kein Terrorproblem.

01:02:31: Du musst einen Grund finden warum du sie als Terrororganisation in einem Terrorismusverfahren betrachtest.

01:02:38: Das musst du erklären.

01:02:40: Wie haben die das gemacht?

01:02:43: Sie sind auf einer Datenbank an The University of Maryland Da gibt's eine Datenbank für Terrorismus und haben Daten abgezogen.

01:02:53: Und die bestimmten Organisationen, denen die bestimmte Organisationen bestimmte Handlungen zugeordnet worden sind, haben das genommen.

01:03:03: In diesem englischsprachigen Text heißt es, dass hier alle Informationen basierend auf Medienberichterstattung inklusive der Ägyptischen genommen wurden auch wenn es da Zweifel gäbe.

01:03:20: okay?

01:03:21: Das heisst sie machen klar Da gibt es ein Problem.

01:03:28: Also

01:03:29: sind reine Daten aus Medienberichterstattung?

01:03:32: Das ist nicht fürbare Münze zu nehmen.

01:03:34: By the way, nebenbei steht auch dort das darf nicht für juristische Prozesse verwendet werden.

01:03:42: Was tun die Österreicher?

01:03:44: Die geben das in Google Translate ein mit einer falschen Übersetzung nämlich genau der umgekehrten Übersetzungen

01:03:52: d.h.,

01:03:52: dass es keine Zweifeln daran gibt dass diese Ereignisse mit Terrorismus zu tun haben.

01:03:59: Okay, Google Translate wenn du das dort eingibst bringt genau die falsche Übersetzung die sie verwendet haben.

01:04:05: Mit dieser Übersetzung machst du das Konstrukt Muslimbruderschaft wendet Gewalt an.

01:04:15: damit kann ich Sie als Terrorismus-Terrororganisation einstufen und damit kann Ich einen Terrorismusverfallen legitimieren

01:04:22: Wobei Du auch Ägypten zettierst eines der berüchtigsten Ja, autoritären Regimes.

01:04:28: Aber

01:04:28: wichtig ist die Datenbank auf diese Zugegriffen hat darauf verwiesen?

01:04:33: Ja also du hast ja immer wieder ein jüdisches Leben im zwanzigsten Jahrhundert als Vergleich hergenommen und ich merke das sehr oft um darauf aufmerksam zu machen dass Österreich immer noch mit ihren alten Denkenmustern zu kämpfen hat wenn nicht das jetzt so raus wäre aber sich immer noch nie geändert hat.

01:04:53: Hast Du jedes Gefühl gekriegt wenn du diesen Vergleich hernimmst, es zu mehr Verständnis geführt hat?

01:05:01: oder hat eigentlich der Vergleich nur alleine schon für mehr Aufregung gesagt?

01:05:05: Ja das unterschiedlich beides würde ich sagen.

01:05:08: Ich meine, wenn ich sage dass es in Österreich sozusagen keine... Es gibt eine Unfähigkeit sich mit des Vergangenen kritisch aus dem Lande zu setzen dann ist das natürlich nicht im absoluten Sinne gemeint aber sozusagen im Sinne der Akteure die in den wesentlichen Machtpositionen sind Und vor allem jener, die derzeit diese islamophobe Politik legitimieren und reproduzieren.

01:05:32: Und dies vielleicht sogar sich als antifaschistisch betrachten ohne wirklich zu verstehen was Antifaschesmus bedeutet.

01:05:39: Aber... Der Grund warum ich das tue ist weil eigentlich meine Beschäftigung mit Islamophobie gründet in der Beschäftigung mit dem Antisemitismus.

01:05:50: Also meine Islamophobi-Forschung so wie ich sie zu Beginn entwickelt habe kam aus der Antisemitismusforscher.

01:05:57: Das ist das, wo ich den primären Bezug hernehme.

01:06:00: Und ich glaube es gibt in Österreich genügend Beispiele, die uns zeigen auch das politische Islamthema.

01:06:06: Ja?

01:06:09: Das Judentum wurde nie als Religion erachtet.

01:06:12: Das Judantum wurde seine politische Religion betrachtet im antisemitischen Diskurs in den zwanzigertreißiger Jahren bevor die Nazis gekommen sind.

01:06:20: ja und diese Idee dass sozusagen dass Christentum das einzige ist, was Religion sein kann.

01:06:30: Und das hat natürlich auch eine lange Tradition im Hinblick darauf, dass das Jugendtum lange als das Antikristliche betrachtet wurde ebenso wie der Islam, als es Antikistische betrichtet wurde.

01:06:42: Hat auf damit zu tun und ich könnte jetzt noch fünfhundert Jahre weiter zurückgehen – der Ursprung der Idee von Rasse eigentlich darauf beruht, Damit kategorisiert hat die Juden und die Muslime in Spanien, die nämlich ein anderes Blut und eine andere Religion haben.

01:07:03: So konnte man nach der Reconquista identifizieren bei den Konvertiten wer war nicht wirklich Christ.

01:07:12: Ich fand es sehr interessant wie du die Aussage von Johannes Weinberger so schnell verstanden und analysiert hast, als er dann über dich meinte das alleine die Tatsache dass du den Begriff Islamophobie benutzt.

01:07:24: ist es schon ein Kampfbegriff um quasi Kritik an Islam irgendwie Montot zu machen.

01:07:32: Du hast seine Vorbehalter und deine Denkmuster auch so direkt analysiert und noch erklärt was eigentlich dahinter steckt.

01:07:39: jetzt wollte ich wissen wie schaffst du dieses Struktur so schnell aufzugreifen?

01:07:43: Und wie kann man selber in der Lage sein wenn eben ein Diskurs oder ein Gespräch geführt wird, oder so eine Sprache verwendet wird.

01:07:50: Dass man selber das erkennt auch so ausspricht und benennen kann und wie in Prittmann dem auch entgegen?

01:07:57: Ja ich hatte damals gedacht weil schon eines habe ich natürlich gemerkt je stärker die ÖVP unter kurz geworden ist desto weniger Raum gab es.

01:08:08: Ich weiß auch von Freunden und Kollegen dass in ihren Redaktionen angerufen wurde und gesagt worden ist Denn Faridhaf ist im Brachmann-Edgar.

01:08:18: Also deswegen, ich habe schon mitbekommen dass das Klima enorm rauer geworden ist lange vor der Operation Luxor und deswegen war es für mich nur eine Frage der Zeit wann was passiert auch wenn ich mir das nie in meinen Künstenträumen hätte vorstellen können was sollte so wie bei einer Operation Luxo passieren?

01:08:40: aber Es war absehbar dass sich das Klime enorm verschlechtert Und diese Wortspender, nachdem sie so nahe an der Politik sind, formulieren natürlich was sich verschiedene Leute denken.

01:08:59: Das war immer meine Befürchtung, dass Sie das als Argument hernehmen können.

01:09:04: Irgendjemand macht gegen irgendjemanden den ich mal kritisierer weiß und sagt ja, da ist es der, der radikalisiert hat.

01:09:10: Ja?

01:09:10: Es ist der, die extremistischen Ideen vorbereitet hat!

01:09:14: die anderen führen aus.

01:09:15: Und das hat einer von denen gesagt.

01:09:19: und ja, so arbeiten diese Leute halt dass sie am Ende in Wirklichkeit für unmöglichen, dass du obwohl du Opfer dieser Politik wirst in Wirklichkeit nicht einmal dich verteidigen kannst weil die Kritik an dem Rassismus als ein Angriff umgedeutet wird.

01:09:43: Nicht alle Akademiker teilen ja die Ansichten von Weinberger, Wiedino und auch dem Bereich der Dokustell-Britische Islam.

01:09:48: Also es gibt sehr höchst qualifizierte Stimmen, die weit aus in der Politikwissenschaft nach einer Islamwissenschaft viel besser bewandert sind.

01:09:56: Wir sind noch keine Muslime aber man hört dir wirklich nicht von ihnen.

01:10:03: also Also nichts ist recht übertrieben, man hört sehr spärlich von denen.

01:10:09: Und schon gar nicht werden sie zumindest in den Orten eingeladen wo es ja wirklich den Unterschied macht.

01:10:14: Nämlich in der Politik da wo Politik betrieben wird Obwohl sie Universitätsprofessor sind.

01:10:19: Sie sind Wissenschaftler die hier keine Leichtgewichte was das betrifft.

01:10:23: Wie kommt das?

01:10:24: Naja diese Namen die du jetzt erwähnt hast Ich sage ich jetzt mal an der wissenschaftlichen Community würde ich sagen Sind jetzt in dem Zusammenhang nicht relevant.

01:10:34: also wenn ich jetzt Auf die Middle East Studies Association geht.

01:10:38: Middle East studies association, da tritt niemand von den Leuten auf und das sind keine wichtigen akademischen Stimmen, die großartig rezipiert werden in der akademischem Landschaft.

01:10:51: Sie werden rezipierend von den Politikern, deswegen habe ich gesagt es sind Establishment Akademiker.

01:10:56: Lote sich dann aber noch Wissenschaft zu machen, Politikwissenschaft zu studieren oder das Landwissenschaft?

01:11:00: Kommt drauf an was du willst!

01:11:01: Aber ich meine ist natürlich auch irgendwo ein Gütesiegel der Leute, die tatsächlich gute Arbeit leisten, dass sie sich vielleicht nicht benutzen lassen von dem politischen Establishment und Drecksarbeit für die Politik zu machen.

01:11:15: Wie siehst du denn die Zukunft Österreichs?

01:11:18: Was jetzt die Islampolitik betrifft in dem ganzen Netz?

01:11:21: Was die Islampolitik anbelangt, glaube ich wird man so weitermachen wie in den letzten zehn, fünfzehn Jahren.

01:11:28: also ich sehe keinen Grund, keinen Lichtblick warum das jetzt sich großartig verändern könnte.

01:11:36: Natürlich, wenn andere Variablen mit dem Spiel gebracht werden wie zum Beispiel eine stärkere Partizipation der Muslime dann könnte das durchaus Einwirkungen haben darauf.

01:11:47: aber das müsste in einem großen Ausmaß passieren und das sehe ich jetzt noch nicht.

01:11:52: sehr bald passieren vielleicht in einer späteren Zeit aber nicht in den nächsten zehn-zwanziger Jahren ja.

01:12:04: Also das sehe ich keine Änderungen und letztendlich wird, glaube ich auch aufgrund der starken weltpolitischen Veränderungen auf globaler Ebene wird vermutlich Österreich sich da auch einordnen müssen.

01:12:18: Und je nach Präkarität der wirtschaftlichen Lage wird es dann vermutlich auch Auswirkungen auf andere Bereiche haben.

01:12:26: Davon gehe ich aus.

01:12:27: Also egal wie sich international die Stimmung über den Islam entwickelt dem würde sich Österreich einfach fügen.

01:12:33: Na ich meine Österreich hat eine bestimmte Position jetzt eingenommen innerhalb der letzten zehn, fünfzehn Jahre und ich sehe nichts am Horizont was das ändern würde im Moment kurzfristig unabhängig von den großen Umbrüchen auf einer globalen Ebene die ich nicht einschätzen kann.

01:12:55: Ich glaube wir leben in einer sehr unberechenbaren Zeit wo es schwierig ist Prognosen für die weitere Zukunft zu treffen.

01:13:07: Ich glaube, damit tun sich gerade sehr viele Leute schwer.

01:13:11: Du hast gesagt es euch hat schon eine Position eingeladen.

01:13:13: was ist das für eine Position?

01:13:14: Auf ihnen politischer Ebene wenn die FPÖ jetzt nicht nur den erstes erste Mal in der Geschichte die Nationalratswahl gewonnen hat sondern auch ständig an erster Stelle in Wirklichkeit sich befindet... Hat sie oder?

01:13:28: Führt das natürlich dazu dass die politischen Parteien wie Sie jetzt gerade ticken im Endeffekt weiterhin versuchen werden, diese Rechts zu überholen.

01:13:38: Das ist dieser Trend aus rein innenpolitischer Perspektive wird vermutlich anhalten.

01:13:43: eben außer.

01:13:44: Muslime partizipieren enorm und bekommen eine Stimme und organisieren sich innerhalb all dieser politischen Parteien.

01:13:53: Jetzt gibt es aber zwei Wege die Muslime Jugendmitglieder besonders einnehmen in Österreich.

01:13:57: zum einen ich würde vielleicht sogar sagen Drallen.

01:14:00: Zum Einen diejenigen die sich alle zwei Tage überlegen, wo soll ich nichts auswändern?

01:14:04: Weil ich sehe schon irgendwie die Zeichner-Horizont.

01:14:07: Bevor es schlimmer wird, verlasse ich das Land.

01:14:09: Die meisten wissen gar nicht konkret, wo's besser aussehen soll und der zweite ist ein bisschen hoffnungsvoller.

01:14:15: Die möchten sich eben noch mehr beteiligen in Österreich und möchten irgendwo noch die Arbeit leisten weil sie wissen nicht, ihr könnt einfach gehen.

01:14:25: Hättest du

01:14:26: einen Rarschlag oder einen Inserts, der vielleicht ... Den jungen muslimen irgendwo ein bisschen Zuordnung geben kann was die richtige Entscheidung wäre.

01:14:39: ich meine das ist eine sehr persönlichere persönliche Entscheidungen letzten endes.

01:14:44: Aber ich glaube die meisten von ihnen, die sich darin befinden wird man macht es Sinn macht das kann.

01:14:49: sie sind immer so zwischen ... zwei Orten.

01:14:52: Jetzt bist du bei einer besonderen Position, weil... Du hast ja den Weg von Partizipationen und Umsetzung

01:14:58: etc.,

01:14:58: bist du ja wirklich mehr gegangen als viele Muslime hier in Österreich das von sich behaupten können.

01:15:03: Und gleichzeitig hast du doch den Exit gemacht aus Österreich.

01:15:06: Deswegen würde mich dein Inset in der Hinsicht schon interessieren?

01:15:10: Naja ich meine es kommt immer auf die eigene Position drauf an wo man steht und was man auch erwirken möchte.

01:15:17: Also ich bin sicherlich als jemand, der Rassismuskritik betreibt und fehlt in dem Zusammenhang zu Islam.

01:15:24: Muslimen in Österreich-Europa anderswo forscht... ...bin ich in einer Position des öffentlichen Kritikers.

01:15:34: Und als solcher sehe ich meine Rolle, meine Aufgabe auch darin kritisch zu reflektieren zum Nachdenken anzuregen und Debatten zu

01:15:45: führen.".

01:15:47: Ich glaube nicht, dass... ich glaube das ist ein wichtiger Teil den ich mache und ich glaube genauso ist es wichtig auch für Menschen die nicht bissel abseits stehen so wie ich sondern in den Institutionen sich beteiligen und versuchen Dinge zum besseren zu verändern.

01:16:12: Insofern ... also ich habe natürlich meine eigenen politischen Überzeugungen meinen eigenen Gedanken, wo ich mich eher beheimatet fühle oder was ich eher als richtige achte und auch wenn sich das oftmals stark ändert über die Zeit.

01:16:29: Aber... Ich bin jetzt nicht jemand der sagt Das ist der einzig richtige Weg Oder dass es das einzige was gut ist.

01:16:37: Ich glaube man muss sich selbst gut kennen Man muss wissen was man kann Und nun muss in entsprechend der eigenen Beschaffenheit versuchen sein äußerstes zu geben um einen positiven Fortschritt herbeizuführen.

01:16:56: Ob das jetzt ist, dass du... und ich gebe es denn vielleicht ein bisschen ein paradoxes Beispiel ob du keine Ahnung was in der freundlichen Partei Österreich dich schon geschießt oder ob du gar nicht bei Greenpeace bist?

01:17:13: Oder ob du etwas Oppositionelles, fundamental Oppositionales machst Seid ihr überlassen?

01:17:21: Was immer du denkst, dass richtig und gut und wichtig ist.

01:17:25: Aber ich glaube als ganz generell gesprochen... ...ist es wichtig den Versuch zu unternehmen eine Verbesserung der Situation herbeizuführen.

01:17:37: Auch wenn das lange dauern wird!

01:17:38: Und ich glaub' das ist vielleicht auch in einer kurzlebigen Zeit wie dieser In einer Zeit in der wir auch in einem halb Realität die virtuelles Leben zu einem Großteil Oft schwierig, eine Ausdauer und eine Standhaftigkeit in einem Bereich zu entwickeln.

01:17:58: Das will Deutsch jetzt... Dein Auswandern ist in der Hinsicht eher nicht unbedingt dem geschuldet oder vielleicht Teilhörse geschuldete, dass du keine äußerlich das hoffnungslosen Fall siehst aber viel mehr geschuldeten von was du machst, was du gerne machst, wo du gut kannst, kannst du einfach in Amerika besser?

01:18:16: Absolut!

01:18:16: Okay.

01:18:17: Das finde ich

01:18:19: wichtig.

01:18:20: Wenn viele würden zum Beispiel es eher so deuten als ein, okay der hat die Schnotzfolge auch denn da hat er sich einfach kurzerhand für Abschiede.

01:18:26: Sicherlich auch ein bisschen was dabei

01:18:28: ja?

01:18:28: Okay ja.

01:18:30: Weil natürlich das was man gerne macht will man gerne machen und wenn man die ganze Zeit sozusagen...wenn die Sicherheitsbehörden sind nein dass sie wissen aber das was Sie machen was Sie erforschen ist Teil einer Weltverschwörung dann fühlt man sich klarerweise nicht mehr so gut.

01:18:44: Es wird sich schon dystopisch an, richtig?

01:18:46: Wenn man da sitzt und man hat einen Titel, man liest dich dadurch... Man begründet auch seine Ansichten und dann kriegt man dafür nur zurück.

01:18:57: Ja aber sie wollen ja das weltweite Kalifathia aufbauen.

01:19:01: Am Ende des Tages weiß ich dass diese Leute mehr über ihre eigenen Ängste sprechen als über das was ich bin.

01:19:07: Aber es ist irrelevant, das Problem ist halt, ich bin in einer Machtposition und entscheiden über die Köpfe von Menschen hinweg.

01:19:16: Zwei Fragen.

01:19:17: Und dann hätte ich gelassen nämlich Nummer eins gibt es Hoffnung für Österreich und ihrer Politik dass sich da etwas ändert?

01:19:24: weil so wie du drüber sprichst hat sich in österreichischer Politik rein der Denkweise her von der Vorgehensweise her den letzten hundert bis hundredfünfzig Jahren nicht wirklich was geändert?

01:19:35: Ich glaube schon, dass sich etwas geändert hat

01:19:38: im Umgang mit Minderheiten, sag ich mal.

01:19:41: Ja also die Änderungen waren unterschiedlichen weltpolitischen Konstellationen geschuldet.

01:19:47: wie ich gesagt habe und in der Zeit des Kalten Krieges war es so unter der Führung Amerikas sind die Muslime gut und werden verwendet gegen die Sowjetunion ja?

01:19:58: Nach dem Nine Eleven sind sie böse man bespitzt sich.

01:20:04: In der Kolonialzeit waren sie eine Gefahr und deswegen bringen wir die Leute um, vertreiben die, die oppositionelle sind.

01:20:13: Und die Kollaborateur erholen wir uns rein.

01:20:16: Also es sind immer bestimmte Schematter, die angewendet werden.

01:20:21: Ich glaube das was wichtig ist für Muslime selbst, dass Sie selbst verstehen Dass sie nicht nur als Schachfiguren verwendet worden sollen Die Bauern in der ersten Reihe, die dann geopfert werden was leider aus meiner Analyse heraus oftmals der Fall ist, sei es dass sie für die Sowjetunion verpulvert werden.

01:20:42: Sei es das sie nach Nine Eleven sich dann teilen lassen, die Guten und die Bösen Und die guten, die diradikalisieren gegen den Extremismus vorgehen und die liebenswertigen Frieden zu liebenden Muslime werden und sich damit in diesen Diskurs festsetzen als Kollaborateur, sondern dass Muslime ihre eigene politische Handlungsfähigkeit ergreifen.

01:21:08: Und das ist – und das wäre jetzt ein ganz anderes großes Thema – an und für sich auch hoch problematisch besetzt so wie es momentan stattfindet.

01:21:19: Warum?

01:21:20: Weil es eine zu starke Eingrenzung und Einengung auf den Islam per se geht.

01:21:27: Mein Verständnis dessen, wie Muslime Politik machen sollten und wie das politische mit dem Islam gedacht werden sollte ist sehr weit weg von den Mainstream, denen die meisten Muslime hier wahrscheinlich haben.

01:21:42: Und die Muslime aus meiner Sicht, dass eines der Probleme ist, dass sie oftmals das politisch zu sehr mit dem islamischen, mit dem religiösen verklicken und damit einhergehend ein sehr enges Engmaschiges Denken entwickeln, was politischen Aktivismus anbelangt und politische Erhandlungsfähigkeit.

01:22:06: Und nicht in die Breite gehen, nicht ihre Handlungsfähigkeiten enorm ausweiten.

01:22:13: Aber das wäre ein anderes großes Thema.

01:22:15: Eigentlich wäre das meine letzte Frage gewesen nämlich, was sollten wir denn?

01:22:20: Es ist natürlich besonders wenn es um politische Veränderungen geht und gesellschaftliche Veränderung gibt es ja Zickakteure die gleichzeitig ergehen müssen, damit dann auch eine Veränderung hervorkommt.

01:22:28: Das ist jetzt meine politische Deutung.

01:22:31: Aber es würdest du den durchschnittlichen Zuhörer so mitgehen?

01:22:33: Weil ... Den Muslim so... Hey!

01:22:37: In diesem Klima mich sich nicht ohnmächtig zu fühlen in der Hinsicht weil die wenigsten sind nicht so politisch begabt dass sie jetzt verstehen was Weltkon-X gemacht hat und wie er gemacht hat oder andere etc.

01:22:48: Was kann da Durchschnitt machen?

01:22:50: Na zum einen hieß also ich bin Ich mag generell diese Trennung nicht von Wissenschaft und allgemeiner Bevölkerung, Politiker und Allgemeine Bevölkerung.

01:23:00: Ich glaube jeder Mensch der das Denken fähig ist auch wenn er vielleicht nicht so viele Ressourcen zur Verfügung hat so viel Zeit mit Denken zu verbringen und lesen und dass es sich... Jeder Mensch denkt!

01:23:13: Die Frage ist worüber denken wir nach?

01:23:16: Was nehmen wir uns zum Inhalt dessen worüber wir uns Gedanken machen?

01:23:20: Das heißt wenn du jetzt aus einer muslimischen Perspektive sprichst.

01:23:26: Das erste Wort, das geoffenbart wurde war Lies und man müsste sagen in unserem zeitlichen Kontext nicht Schau-Videos auf Instagram oder TikTok sondern Lies ja?

01:23:39: Das heißt die Art und Weise wie wir nachdenken über die Realität Nachdenken darüber dass menschliche da sein ist indem man sich auseinandersetzt tiefgehende Gedanken entwickelt Und ich glaube nicht, dass jemand auszunehmen ist aus dieser Verantwortung.

01:23:57: Auch wenn nicht jeder ein Doktortitel tragen muss vor seinem Namen.

01:24:01: Aber sozusagen sich inhaltlich mit Fragen die wichtiger Natur sind auseinanderzusetzen, diesen Voraussetzungen.

01:24:08: Nichtdenkende Menschen können nur einen Mob ein Teil sein der manipuliert wird für schlechte Verführer und können nicht selber handlungsfähig sein.

01:24:19: Und am Ende aus einer muslimischen Perspektive und Tag des Gerichts kommt nicht eine Partei, eine Bewegung oder eine Kongrägation die am Freitagstil als Gemeinschaft vor Gott, sondern das Individuum steht vor Gott.

01:24:34: Das Individium muss rechtfertigen was sie mit ihrer Zeit gemacht hat.

01:24:38: Deswegen hier individuelle Verantwortung auch zu verorten beim Individuen ist wichtig aus einer reinen muslimisch-religiösen Perspektiven.

01:24:48: Zur Frage der politischen Handlungsfähigkeit glaube ich, dass es enorm wichtig ist zum einen eine sehr kritische Reflexion darüber zu betreiben wie das Status quo einzuschätzen.

01:25:04: Also wir haben ne ganz kurze Knappe auseinandersetzung gehabt zum Thema Extremismus, Terrorismus und diese Begriffe.

01:25:12: Ich glaub so lange wir das System reproduzieren ohne kritisch zu hinterfragen werden wir Null Veränderung herbeiführen.

01:25:22: In den USA sagt man we don't want black faces in high places.

01:25:27: Wo es darum gegangen ist, ja schwarze Menschen die unter der Sklaverei und der Segregation etc.

01:25:34: gelitten haben.

01:25:35: jetzt haben wir schwarzen Politiker.

01:25:37: gut und schön!

01:25:38: Wir haben auch hier muslimische Politiker.

01:25:40: Die Frage ist immer mache ich einen Unterschied?

01:25:43: Nichts.

01:25:44: Es geht nicht darum sozusagen dass Muslime überall sind so sagen das sie ihre Interessen durchsetzen können, dass so zu einem keine Gefahr und dass sie nicht ständig unterdrückt werden oder rassistisch ausgegrenzt werden.

01:25:55: Das ist ein Aspekt!

01:25:57: Aber die Frage ist natürlich dann wenn ich an diesen Orten bin mache ich einen Unterschied.

01:26:03: Kommt es dazu das ich mehr Sprachigkeit als eine Bereicherung betrachte?

01:26:07: Und ich mich freue, dass Leute türkisch reden?

01:26:09: können?

01:26:10: Ich mich freu, dass leute arabische Sprache reden können.

01:26:13: Somalisch können undundundundun den rassistischen Brennpunktschuldiskurs reproduzieren.

01:26:22: Das heißt, es geht darum wie reflektiere ich die Realität?

01:26:27: Und das setzt natürlich voraus, abgesehen davon dass man sich kritisch mit Literatur auseinandersetzt und mit der Tagespolitik setzt es auch vorauss, Orte zu schaffen wo diskutiert wird Wo geredet wird, wo Meinungen ausgetauscht werden, wo man sich weiterentwickelt.

01:26:44: Und ich würde es mal dabei belassen, sozusagen das als Grundvoraussetzung zu sehen.

01:26:49: Für was immer du dann denkst dass das Beste ist was du als Individuum machen kannst mache's aber das is eine Grundvaraussetzung.

01:26:56: Lerle zu denken

01:26:57: richtig zu denken und informiert.

01:26:59: Ja ständig kritisch zu reflektieren.

01:27:01: War doch gelaufig.

01:27:03: Das war mir eine große Freude mit dir darüber zu sprechen.

01:27:05: Ich werde eigentlich noch Stunden mit dir drüber reden weil so viele Notanzen da wird eingekommen sind.

01:27:09: Ich hoffe nur dass Leute mehr oder weniger ein Übel darüber bekommen haben, was diese Operation ausmacht.

01:27:15: Zumindest oberverlächerlich, weil das Ziel ist es ja eigentlich... ...dass das Buch selbst gelesen wird und gekauft wird.

01:27:24: Das Buch könnt ihr inscha'Allah in diesem Ort hier, dass jetzt die Biblioprox bestellen Eine sehr andere Jetteschwester hat diesen Raum zur Verfügung gestellt damit wir eben diesen Podcast aufnehmen können Und von ihr könntet ihr das Buch fahren wurde verredet havis bestellen wie ich zum staatsswand erklärt wurde die operation luxe und erkreuze gegen den politischen islam.

01:27:47: ansonsten kann man es noch beim alhamdulillah verlag bestellen.

01:27:50: ich lege euch das buch ganz ganz stark am herzen und checkt auch die arbeit von bibliobox aus.

01:27:56: ist eine sehr gute plattform wo auch diverse stimmen zur sprache kommen unterstützt solche projekte unterstützt Leute die sich eben für die bildung einsetzen die eben oder verriehlt hat es so stark unseres Herz gelegt hat.

01:28:09: Dankeschön für das dabei sein und bis zum nächsten Mal.